Liebe als Falle

00:00:00: Am Anfang steht ein Liebesversprechen, am Ende ein Strafprozess und dazwischen zwei Männer die einen Plan verfolgen.

00:00:07: Heute geht es um die Frage wie Menschen Schritt für Schritt in etwas hineingeraten können dass sie sich wenige Monate zuvor noch nicht einmal hätten vorstellen können.

00:00:36: Willkommen zur hinter der Robbe der Justiz Podcast!

00:00:39: Wir erzählen echte Fälle aus den Justiz, erklären rechtliche Entscheidungen und sprechen darüber was Entscheidungen mit Menschen machen.

00:00:45: Mein Name ist Sascha ich bin Richter im Landgericht

00:00:48: Und ich bin Victoria, ich bin Rechtspflegerin und gemeinsam schauen wir hinter die Robe.

00:00:52: Bevor wir allerdings in unserem ersten Fall starten, dachte ich du kannst erstmal ein wenig über deine Tätigkeit als Richter erzählen.

00:00:59: also wie lange bist du schon Richter?

00:01:01: In welchen Abteilungen hast Du gearbeitet und was machst Du zur Zeit?

00:01:05: Sehr gerne, also ich bin seit etwas mehr als acht Jahren als Richter tätig und als Richtler habe ich bereits viele verschiedene und abwechslungsreiche Rechtsgebiete kennengelernt.

00:01:15: Und bearbeitet.

00:01:16: überwiegend waren das Zivilsachen davon neun Monate an einem Amtsgericht und viele Jahre am Landgericht.

00:01:23: Ich war außerdem drei Jahre Bereitschaftsrichter.

00:01:28: hatte ich jetzt mit Unterbringung vom psychisch Erkrankten in der Psychiatrie oder mit Haftsachen zu tun.

00:01:34: Ich habe am Amtsgericht beispielsweise auch viele Abschiebungshaftsachen bearbeitet, ich war sogar als Richter ein Jahr eine Staatsanwaltschaft Abgeordnete und aktuell bin ich in einer großen Strafkammer im Land gerichtet.

00:01:45: Und für welche Fälle bist du in der großen Straftammer zuständig?

00:01:49: Ja, in der großen Strafkammer werden besonders schwere und komplexe Strafverfahren verhandelt.

00:01:53: Also zum Beispiel Schweregewalt oder sexualdelikte Geiselnahmen.

00:01:59: Wir haben es dann mit Tätern zu tun die wegen bewaffneter Raubüberfälle ganzer Raubserien oder diverser Wohnungseinbruchstiebsteilstaaten angeklagt sind.

00:02:07: ein Ein großer Bereich stellt auch die organisierte Kriminalität dar.

00:02:11: Also umfangreiche Betrugsverfahren, z.B.

00:02:14: gegen falsche Polizeibeamte, Enkeltrickbetrüger alles was man so aus der Presse kennt.

00:02:19: oder wie haben es damit der klaren Kriminalitet nach Vierstrukturen zu tun?

00:02:23: Also bandenmäßigen Drogenhandel also große Mengen an Betäubungsmitteln wie Heroin Kokain und sehr oft eben auch mit internationalem Schmuckl Aber auch Fälle wie der, über den wir heute sprechen, könnte mein Zuständigkeitsbereich fallen.

00:02:38: Ja wirklich sehr umfangreich und ich weiß auch dass du an manchen Tagen in der Woche auch in die JVA also in die Justizvollzugsanstalt musst.

00:02:47: welche Aufgaben übernimmst du da?

00:02:49: Ja, da ist du recht.

00:02:50: Also neben meiner Tätigkeit in einer großen Strafkammer bin ich auch zuständig für eine kleine Strafeausstreckungskammer.

00:02:56: und in der kleinen Strafeusstreckungskammer habe ich jetzt mit Menschen zu tun die bereits rechtskräftig verurteilt sind und beispielsweise eine Haftstrafe verbüßen Und ich kriege es dann mit Anträgen auf vorzeitige Entlassungen nach Verbüßung von zwei Dritteln der Strafe zu tun.

00:03:11: Bevor ich über einen solchen Antrag entscheiden kann, muss sich die betroffenen Personen in der Justizvollzugsanstalt anhören oder Ich habe es mit Menschen zu tun, die eine Bewährungsstrafe erhalten haben und trotz laufender Bewährung weiterhin Straftaten begehen.

00:03:24: Die Staatsanwaltschaft stellt den solchen Fällen den Antrag die zur Bewährung ausgesetzte Strafe zu widerrufen.

00:03:30: Und ich habe es auch mit Vollzugbeschwerden in der kleinen Strafausstreckenskammer zu tun, also mit Personen, die sich im Vollzug befinden dort mit Disziplinarverfahren oder Strafen konfrontiert werden damit nicht einverstanden sind und dagegen vorgehen.

00:03:45: Das ist jetzt nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Bereich und ich glaube alles weitere würde hier den Rahmen sprengen.

00:03:51: Ja total spannend!

00:03:53: Du hast es schon angesprochen Es würde wahrscheinlich ewig dauern, alles anzusprechen was du so in deinem Büroalltag machst.

00:04:01: Aber wir haben uns für unsere erste Folge einen sehr interessanten Fall ausgesucht aber eben auch ein sehr umfangreichen.

00:04:08: Deshalb sollten wir einfach direkt loslegen

00:04:11: Da bin ich deiner Meinung.

00:04:12: Wir werden bestimmt noch die eine oder andere Gelegenheit haben gewisse Dinge dich mache noch zu vertiefen

00:04:17: das stimmt.

00:04:18: Vorab noch der Hinweis, alle Fälle sind anonymisiert und beruhen auf veröffentlichten Entscheidungen.

00:04:23: Und die Namen haben wir

00:04:25: geändert.".

00:04:27: Als Hannah im Gerichtseilsitz trägt sie immer das Tattoo an ihrem Hals Ein Kürzel, gestochen direkt über der Halsschlagader.

00:04:34: Es soll für die Heiligen zwei stehen!

00:04:37: Als sie er sich stechen lässt, glaubt sie noch es sei ein Liebesbeweis – ein Zeichen dafür das Daniel und Sie zusammengehören.

00:04:44: In Wirklichkeit ist es ein Brandzeichen.

00:04:46: Dass sie zu diesem Zeitpunkt längst Teil eines Systems aus Manipulation, Abhängigkeit und Gewalt ist weiß sie nicht.

00:04:53: Denn einige Jahre zuvor im Jahr-Zw.

00:04:56: zw.

00:04:56: sieht ihr Leben noch völlig anders

00:04:58: aus.".

00:04:59: Hannah ist Studentin der Ökotrophologie.

00:05:01: Nebenbei arbeitet sie in einem Hotel, es ist kein luxuriöses Leben aber ein geordnetes Vorlesung-Nebenjobfreunde Alltag.

00:05:10: Dann schreibt ihr ein Mann.

00:05:11: Sein Name ist Daniel, er ist dreiundzwanzig Jahre alt.

00:05:15: Ein Freund von ihm arbeitet mit Hannah zusammen und hat ihm ihre Telefonnummer gegeben.

00:05:20: Daniel schreibt in Nachrichten – er erzählt von sich, von seinen Vorstellungen vom Leben und von Beziehung davon dass er eine Frau suche um die er sich kümmern könne.

00:05:29: das Ehrlichkeit für ihn das Wichtigste sei.

00:05:32: Geld, sagt Daniel, bedeutet ihm nichts.

00:05:34: Geld sei nur Papier!

00:05:36: Ein Überraschungsalm mit der Aufschrift Ich liebe dich, bedeute ihm mehr als jede teure Uhr.

00:05:41: Und schon bald, sagt Daniel ihr Sie habe etwas geschafft was noch keine andere Frau geschafft habe.

00:05:46: Sie haben sein Herz erobert.

00:05:48: Nur wenige Wochen später sind sie ein Paar Was Hannah nicht weiß.

00:05:52: Für Daniel ist diese Beziehung kein Zufall.

00:05:55: Von Anfang an verfolgt er ein Ziel.

00:05:57: Schon früh beginnt er, sie von ihrem bisherigen Leben zu lösen.

00:06:01: Wenn Hannah von Problemen mit ihrer Familie erzählt, greift Daniel diese Geschichten auf.

00:06:06: Er sagt ihr, ihre Familie tue ihr nicht gut – Sie werde von ihren Eltern ausgenutzt, sie müsse sich von ihnen lösen!

00:06:12: Auch der Freundeskreis wird langsam zum Problem.

00:06:15: Als Hannah eines Abends mit einer Freundin ausgeht reagiert Daniel wütend.

00:06:20: Um den Streit zu beenden verspricht sie ihm schließlich künftig ohne ihn nicht mehr

00:06:24: auszugehen.".

00:06:25: Kurz darauf verlangt er noch mehr.

00:06:27: Hannah soll ihren Facebook-Account löschen – das seien ohnehin keine echten Freunde!

00:06:32: Nach und nach verschwinden die Kontakte aus ihrem Leben, und auch ihr Studium bricht Hannah in der Folgezeit ab.

00:06:38: Stattdessen lernt Hannah im Dezember zwölf Daniels Freund Ali persönlich kennen — ein ruhiger Mann zurückhaltend.

00:06:46: Er beschreibt Daniel als einen Sexer im Lotto, als ein Mann, der alles tun würde, damit es einer Frau gut gehe.

00:06:53: Doch Ali bringt eine Vorgeschichte mit….

00:06:55: Ali ist achtundzwanzig Jahre alt.

00:06:57: Er wächst in Algerien zunächst in wohlhabenden Verhältnissen auf, bis seine Familie nach dem Militär putzt, nineteenhundertzeinneunzig nach Deutschland flieht.

00:07:05: Aus Stabilität wird Unsicherheit – Flüchtlingsunterkunftsprachprobleme ein schwieriger Staat.

00:07:11: In der Schule findet er keinen Anschluss, verlässt sie ohne Abschluss und fällt früh durch Gewalt Beleidigung und Bedrohung auf.

00:07:18: Es folgen erste schwere Straftaten Raub, Erpressungen Körperverletzung.

00:07:23: Zwei-tausend Eins wird er zu zweieinhalb Jahren Jugendstrafe verurteilt, erstmals nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt.

00:07:30: Die Taten sind brutal – Überfälle, gezielte Demütigung, massive Gewalt!

00:07:35: Die Opfer werden auf offener Straße angegriffen mit Schlagstöcken niedergeschlagen, beraubt zum Ausziehen gezwungen und dabei bedroht eingeschüchtert und teilweise über längere Zeit

00:07:45: festgehalten.".

00:07:46: Auch nach der Jugendstrafe setzt sich dieser Weg fort.

00:07:50: Als Türsteher kommt er im Kontakt mit dem Rotlichtmilieu und erkennt, wie viel Geld sich dort verdienen lässt.

00:07:55: In dieser Phase lernt er Daniel kennen.

00:07:58: Dessen Kindheit ist von Instabilität geprägt – frühe Trennung seiner Eltern ein Zuhause mit Alkohol- und Gewalt.

00:08:05: Zwar macht Daniel einen Schulabschluss doch danach folgt kein klarer Weg Gelegenheitsjobs, Abhängigkeit vom Stiefvater, finanzielle Probleme.

00:08:13: Auch strafrechtlich tritt er erstmals in Erscheinung durch Körperverletzung und Fahren ohne Fahrerlaubnis.

00:08:19: Für Daniel wird Ali zu einer wichtigen Bezugspersonen – älter, durchsetzungsstark, scheinbar lösungsorientiert.

00:08:26: Er sucht bei ihm Rat und Ali hilft ihm.

00:08:29: Daraus entsteht eine enge Verbindung geprägt von Vertrauen, Nähe und wachsener Abhängkeit.

00:08:34: Doch von all dem erfährt Hannah nichts.

00:08:37: Daniel spricht ab diesem Zeitpunkt immer häufiger über Geld, über Möglichkeiten schneller an Geld zu kommen – über ein gemeinsames Projekt mit Ali für eine gemeinsame Zukunft.

00:08:47: Schließlich überzeugt der Hannah einen Kredit aufzunehmen.

00:08:50: Es werden Arbeitsunterlagen verändert und Einkommensnachweise erstellt, die ein deutlich höheres Gehalt ausweisen als Hannah verdient.

00:08:57: Und so bewilligt die Bank den

00:08:59: Kredit.".

00:08:59: Im April, hier wird das Geld auf Hannas Konto überwiesen.

00:09:03: Wenige Tage später hebt sie den gesamten Betrag in Bar ab und übergibt das Geld Daniel und Ali die im Auto vor der Bank bereits auf Sie warten.

00:09:11: Auf Daniels Verlangen kündigt sie ihren Job und zieht mit ihm eine Wohnung, die zuvor von Ali genutzt worden ist – damit ist sie vollständig von Daniel abhängig!

00:09:20: Und genau in dieser Situation bringt Daniel ein Ideenspiel.

00:09:24: Sie können ihren gemeinsamen Lebensunterhalt auch anders verdienen, schneller, effektiver und unabhängiger.

00:09:30: Sie können als Prostituierte im Club arbeiten.

00:09:33: Wenn sie ihr Ziel erreicht hätten und sorglos leben könnten, würden sie sich nur noch ihrem Familienwunsch

00:09:38: widmen.".

00:09:39: Zunächst weigert sich Hannah.

00:09:41: die Vorstellung sexuelle Dienstleistungen anzubieten stößt sie ab!

00:09:45: Doch Daniel lässt nicht locker und schon bald wird die erste Rate fällig.

00:09:49: Monat für Monat entsteht ein finanzieller Druck, den Hannah nicht bewältigen kann – Die Schulden wachsen, der Druck steigt Und so erklärt sich Hannah bereit.

00:09:58: Im Mai zehnt bringt Daniel sie in einen Bordellbetrieb.

00:10:01: Von da an beginnt ein völlig neuer Alltag.

00:10:04: Hannah arbeitet dort als Prostituierte.

00:10:07: Daniel gibt genaue Anweisungen und überwacht sie mit Hilfe eines alten Handys Ein Telefon, auf dem nur seine Nummer eingeschweichert ist.

00:10:15: Mit diesem soll sie sich regelmäßig melden um ihn über die Freier zu informieren – Sie zu beschreiben Dauer und Art ihrer Tätigkeit und Einnahmen mitzuteilen.

00:10:23: Die Einnahmen aus dieser Tätigkeiten sind jedoch nicht für Sie bestimmt.

00:10:27: Das Geld gibt sie vollständig an Daniel und Ali ab.

00:10:30: Mit der Zeit werden Daniels Forderungen immer höher.

00:10:33: Hannah soll möglichst viele Kunden empfangen und möglichst viel Geld verdienen.

00:10:37: Die Summe, die Hannah täglich verdienen soll, steigt immer weiter.

00:10:41: Die Arbeitszeiten werden länger – meist bleibt sie im Bordell und fährt nur einmal in der Woche nach Hause!

00:10:47: Wenn Hannah sich beschwert oder sagt, dass sie krank sei, reagiert Daniel wütend und erhöht verbal den Druck.

00:10:53: Aus Angst vor ihren Schulden und einer Eskalation mit Daniel, die zu einer Beendigung der Beziehung führen könnte, gibt Hannah nach.

00:10:59: Die Beziehungen zu ihm ist inzwischen der Mittelpunkt ihres Lebens

00:11:02: geworden.".

00:11:03: In dieser Zeit wächst in Hannah auch der Wunsch, ihre Beziehung sichtbar zu machen.

00:11:08: Im Oktober zeigte sie Daniel vor sich gemeinsam tätowieren zu lassen – Daniel stimmt zu!

00:11:15: Kurz darauf fahren Sie zu einem Tattoo-Studio.

00:11:17: Eine Überraschung steht an.

00:11:19: Vor dem Studio wartet bereits Ali, der eine Vorlage für das Tattoo zu den Treffen mitgebracht hat.

00:11:25: Daniel erklärt Hannah, dass jetzt etwas ganz Besonderes geschehen werde etwas Kostbares, der Grundstein für eine gemeinsame Familie.

00:11:33: Dann beginnt das Tätowieren.

00:11:35: Hannah bekommt ein Tattoo auf den Hals gestochen.

00:11:38: Während des Tattovierens steht Daniel neben ihr – er küsst und unarmt ziel.

00:11:42: Für Hannah fühlt sich dieser Moment wie ein Liebesbeweis an.

00:11:45: Für Daniel und Ali hat dieses Tattoo eine andere Bedeutung.

00:11:48: Für sie ist es ein Zeichen ihres Eigentums.

00:11:51: Sie wollen Hannah mit der Tätovierung wie ein Stück Vieh mit einem Brandzeichen

00:11:54: versehen.".

00:11:56: Ende des Jahres überlegen die beiden Männer, wie sie ihre Einnahmen weiter steigern können.

00:12:01: Dabei entsteht eine neue Idee – Ali soll nicht mehr nur ein Freund sein!

00:12:06: Ali soll ein Heiliger sein, ein Gesannter mit übermenschlichen Kräften.

00:12:10: Der Dinge weiß die andere nicht wissen können, dessen Anforderungen unbedingt erfüllt werden müssen, der Einfluss auf ihr Leben hat und auf ihre Zukunft mit Daniel.

00:12:19: Monatelang erzählen sie Hannah immer wieder diese Geschichte – bis Sie ihn schließlich glaubt!

00:12:24: Von diesem Moment anspricht Hannah jedes Mal ein Gebet wenn sie Ali begegnet.

00:12:28: Gesannther darf ich dir meine Hingabe

00:12:30: erweisen."

00:12:31: Gesandter, mein Körper ist dir.

00:12:33: Danke was du aus mir gemacht hast!

00:12:35: Ich liebe

00:12:36: dich.".

00:12:37: Hannah richtet nun ihr gesamtes Leben auf den Heiligen aus.

00:12:40: Ihre größte Angst ist es, den Anforderungen des Heiligen nicht zu genügen.

00:12:45: Um diesen Glauben weiter zu festigen, inszenieren die beiden Männer immer absurdere Rituale.

00:12:50: Mehrfach spielt Daniel Hanna den eigenen Tod vor – er bricht zusammen, liegt drehungslos vor ihr!

00:12:56: Vor Hanna wirkt es als sei er gestorben, als Strafe für ihren angeblich mangelnden Arbeitseifer.

00:13:02: Dann erklärt Ali dass er ihn wieder zurückholen könne und kurz darauf steht Daniel wieder auf.

00:13:09: Ali behauptet außerdem, er stehe mit Hannas Vater in Kontakt.

00:13:12: Einem Mann der bereits Jahre zuvor verstorben ist – auch dieser verlange von ihr weiter in der Prostitution zu

00:13:18: arbeiten.".

00:13:20: Im Frühjahr twenty-fünfzehn erreicht der Druck einen neuen Höhepunkt.

00:13:24: Die täglichen Einnahmeziele steigen immer weiter auf ein vierstelligen Betrag.

00:13:29: Um diesen zu erreichen muss Hannah täglich mehr als zwanzig freier bedienen.

00:13:33: Sie beginnt oft schon gegen elf Uhr morgens und arbeitet bis tief in die Nacht Manchmal bis drei Uhr, an Wochenenden bis fünf Uhr morgens.

00:13:41: Pausen werden auf wenige Minuten reduziert.

00:13:44: Sie darf freier nicht mehr ablehnen – sie soll alles anbieten!

00:13:47: Selbst wenn kein Zimmer frei ist, soll sie weiterarbeiten auch in öffentlich zugänglichen Bereichen der Clubs.

00:13:54: Auch andere Prostituierte in den Clubs bemerken ihr Verhalten.

00:13:57: Mehrfach beschweren sie sich darüber dass Hannah besonders offensiv auf Freie zugeht.

00:14:02: Manchmal schläft Hannah vor Erschöpfung bei Freien ein.

00:14:05: Aus diesem Grund zährt Daniel sie einmal draußen an den Haaren eine Böschung hinunter und schlägt ihr mehrfach gezielt auf den Hinterkopf, um Verletzungen für andere nicht sichtbar zu machen.

00:14:15: Dabei beleidigt er sie.

00:14:17: Wenn Sie einnahm zu gering sind beschimpft Daniel sie am Telefon – Ali gibt ihm genaue Anweisung wie er den Druck erhöhen soll.

00:14:24: So auch bei einer anderen Gelegenheit als Hannah mit beiden Männern im Auto sitzt.

00:14:29: Daniel schlägt ihr wiederholt ins Gesicht während Ali danebensitzt und sagt Du kannst mit ihr tun, was du

00:14:34: willst.".

00:14:36: Ein anderes Mal packt Daniel sie am Hals und drückt ihren Kehlkopf so fest zusammen, dass sie keine Luft mehr bekommt.

00:14:41: Zwischenzeitlich scheint selbst Daniel von den eigenen Inszenierungen erfasst zu sein – er nimmt ein Messer!

00:14:47: Vor Hannas Augen schneidet er sich das letzte Glied seines Kleinfingers die rechten Hand ab.

00:14:52: Ein weiterer Beweis dafür, so Daniel etwas passieren könne wenn sie die Erwartung des Heiligen nicht erfülle….

00:14:59: Im Oktober, twenty-fünfzehn bestellt Daniel sie auf einen Schulhof.

00:15:03: Dort gibt ihr mehrere Ohrfeigen und schlägt schließlich mit einem Gürtel auf sie ein.

00:15:07: Vier Tage später endet alles.

00:15:09: Am achtundzwanzigsten Oktober zweitoßenfünftzin werden Daniel und Ali festgenommen.

00:15:14: Als Hannah später im Gerichtssaal sitzt ist ihr Leben grundlegend erschüttert.

00:15:18: Sie ist finanziell ruiniert und befindet sich in einem Privatinsolvenzverfahren.

00:15:23: Die psychischen Folgen dieser Jahre begleiten sie weiterhin Und auf ihrem Heiz trägt sie noch immer das Tattoo Die Heiligen zwei.

00:15:31: Ja, das ist die Geschichte von Hannah eine junge Frau, die sich verliebt und die einem Mann vertraut.

00:15:37: und Schritt für Schritt bringt dieser Mann gemeinsam mit seinem Freund ihr ganzes Leben unter Kontrolle.

00:15:42: Das ist tatsächlich kein unbekanntes Muster.

00:15:45: man spricht hier von der sogenannten Loverboy-Methode.

00:15:49: Ich finde, der Begriff klingt fast harmlos.

00:15:52: Aber das was dahinter steckt ist alles andere als harmlos.

00:15:56: im Jahr.

00:15:56: Im Jahr zwanzig wurden in Deutschland über vierhundertsechzig Opfer von Menschenhandel zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung registriert.

00:16:04: Über ninety-fünf Prozent davon sind Frauen viele unter einundzwanzig Jahren und die Täter sind häufig noch relativ jung oft Anfang zwanziger genauso wie in unserem Fall.

00:16:14: Daniel ist ja auch zu Beginn dreinzwanziger Jahre alt.

00:16:17: Was genau versteht man?

00:16:19: unter der Lava Boy-Methode.

00:16:21: Die Lava-Boy-Metode?

00:16:22: dahinter verbirgt sich ein perfiles System, das Abhängigkeit schaffen soll um Menschen auszubeuten und in die Prostitution zu drängen.

00:16:32: also Die Täter geben sich als liebevoller Partner aus.

00:16:36: Sie gewinnen Stück für Stück das Vertrauen ihrer Opfer, denn entsteht irgendwann eine Beziehung und eine starke emotionale Bindung Und mit der Zeit verändert sich dann die Beziehungen.

00:16:46: Also der Täter übt immer mehr Kontrolle über das Leben seiner Opfer aus Isoliert seine Opfer von Familie und Freunden.

00:16:54: und dann kommt irgendwann der Moment woüber Geld gesprochen wird unter einem ganz bestimmten Vorwand Wir wollen noch eine gemeinsam mit Zukunft, mit Kindern oder es werden angeblich finanzielle Probleme geschildert.

00:17:06: Oder eben wie auch in diesem Fall dieses große neue Projekt das eben ein Staatkapital benötigt womit man aber am Ende viel Geld verdienen kann um den Traum zu leben.

00:17:17: und als einziger Lösungsweg wird dann die Prostitution dargestellt Und diese gleichzeitig auch verharmlost.

00:17:24: Nach dem Motto macht das eine Zeit lang, dann sind wir finanziell abgesichert und können unseren Lebenstraum verwirklichen.

00:17:31: Wenn die Opfer einmal in diesem System drinstecken, werden sie dort mit Druck- und Gewalt gehalten.

00:17:37: Das was du beschrieben hast ist genau das, was wir bei Hanna gesehen haben.

00:17:42: Leider ist es ja so dass viele Opfer sehr lange nicht erkennen, und ausgebeutet werden.

00:17:48: Und eben auch sehr lange nicht, dass der vermeintliche Partner eigentlich der Täter ist.

00:17:53: Warum gelingt das den Tätern denn so gut?

00:17:56: Ja, das hat ganz verschiedene Gründe.

00:17:58: Einmal die emotionale Bindung.

00:17:59: Also das Opfer glaubt – Der Täter liebt sie, es ist das Ganze passiert für eine Beziehung!

00:18:05: Dann schämen sich die Opfer ja auch für das was sie getan haben.

00:18:10: Sie haben auch niemanden, dem sie sich anvertrauen können.

00:18:13: Denn zu diesem Zeitpunkt sind die von Familie und Freunde voll ins Isoliert.

00:18:18: Dann haben die natürlich auch Angst vor den Tätern, vor den Konsequenzen.

00:18:22: was passiert wenn ich mich dieses System entziehe?

00:18:24: Und man darf nicht vernachlässigen dass das Ganze ein Ja, ich will mal sagen schleichender Prozess ist.

00:18:30: Also Grenzen die sich die Opfer zunächst gesetzt haben.

00:18:33: Die verschieben sich Stück für Stück so dass das was eigentlich eine Straftat ist lange von den Opfern als solche gar nicht erkannt wird.

00:18:42: Das ist eine gute Stelle um eine Frage aufzuwerfen mit der sich vielleicht viele beschäftigen denn Prostitutionen sind in Deutschland ja seit zweit aus und zwei grundsätzlich legal und nach außen könnte es natürlich immer so wirken in solchen Fällen Als hätten die Betroffenen in Anführungszeichen freiwillig sich darauf eingelassen, aber wenn man sich dann den Fall konkret anschaut, dann merkt man natürlich sehr schnell dass das eindeutig nicht der Fall ist.

00:19:09: Deshalb die Frage wie haben sich Daniel und Ali strafbar gemacht?

00:19:14: Also zu welchem Urteil ist das Landgericht Düsseldorf, das über diesen Fall ja entschieden hat am Ende gekommen?

00:19:22: Daniel ist zu einer Freiheitsstrafe von acht Jahren verurteilt worden und Ali zu einer freiheitsstrafe von zehn Jahren.

00:19:28: Man muss hier auch berücksichtigen, dass es jeweils die Gesamtfreiheitsstrafen... denn Hannah war nicht das einzige Opfer von Daniel und Ali sondern insgesamt haben sie es ja auf vier Frauen abgesehen wobei das Vorhaben bei einer Frau scheiterte weil sie hinter dieses System gekommen ist und sich sofort auch von Daniel distanzierte.

00:19:46: Und dieses ganze System fand in verschiedenen Bordellen Deutschlands statt.

00:19:51: Also im Rheinland, Hessen, Hamburg und Stuttgart.

00:19:55: Und wofür genau sind die beiden dann verurteilt worden?

00:19:59: Ja da muss man differenzieren.

00:20:01: also Daniel und Ali sind zweimal und das spielt eben auch die Musik zweimal wegen schweren Menschenhandels zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung In Tarteinheit mit Zuhälterrei verurteilt worden.

00:20:13: Und in Tarteinhheit bedeutet, dass Daniel und Ali durch ein oder selbe Verhalten mehrere Straftatbestände also hier den schweren Menschenhandel und die Zuhälterei verwirklicht haben.

00:20:26: Daneben gab es noch für Urteilungen wegen Körperverletzungsdelikten und Betrugs.

00:20:30: Ja wir konzentrieren uns aber heute auf den Menschenhandeln und die Zuhälterei genauso wie du's schon gesagt hast weil dort die Musik spielt Und wir fangen mit dem Menschenhandel an.

00:20:40: Was genau steckt dahinter?

00:20:43: Beim Menschenhandeln werden Menschen unter Ausnutzung einer Zwangslage in eine Ausbeutungssituation gebracht, also die Täter nutzen die emotionale Abhängigkeit oder eben auch persönliche oder finanzielle Notlage ihrer Opfer aus.

00:21:01: Das geschieht durch Gewalt, durch Drohung oder Anwendungen von Lists und es gibt ganz verschiedene Formen der Ausbeutung.

00:21:08: Es gibt zum Beispiel die Zwangsprostitution oder die Arbeitsausbeutungen, die betrifft häufig Arbeitnehmer unter katastrophalen Arbeitsbedingungen zu einem sehr niedrigen Lohn, der deutlich unter dem Mindestmaß liegt arbeiten.

00:21:24: Es Also wenn Almosen gesammelt werden und dabei eben ein Großteil der Einnahmen an die Täter abgegeben werden.

00:21:33: Das kommt eher seltener vor, die sogenannte erzwungene Organentnahme.

00:21:37: es gibt Zwangsverheiratungen und auch die Ausbeutung von Leimotterschaft.

00:21:43: Letztere wie gesagt kommen nicht so häufig vor.

00:21:47: Ja aber interessant zu hören was alles unter Menschenhandel fällt.

00:21:52: Was hat es denn dann mit der Zuhälterei auf sich?

00:21:55: Also, was unterscheidet die Zuhälterrei vom Menschenhandel.

00:21:59: Bei der Zухälterei wird die Prostitution einer anderen Person wirtschaftlich ausgenutzt und die Täter üben Kontrolle über ihre Opfer aus.

00:22:09: Und da gibt's zwei verschiedene Formen, die man unterscheiden muss – das gibt einmal die ausbeuterische und die dirigierende Zuhelterei.

00:22:17: Bei der ausbeutragischen Zuhälterei wird die Prostitution als Einnahmequelle für sie selbst ausgenutzt.

00:22:23: Dadurch kommt es zu einer Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage der betroffenen Personen, ein typisches Zeichen ist zum Beispiel wenn etwa fünfzig Prozent der Einnahmen an die Täter abgegeben werden.

00:22:35: je war sogar so dass Anna alle Einnahmen abgegeben hat.

00:22:39: Und bei der dirigierenden Zuhälterei, da bestimmt der Täter wie die Prostitution konkret ausgeübt wird.

00:22:45: Also, da werden konkrete Maßnahmen getroffen mit Hilfe derer, die Opfer kontrolliert und beaufsichtigt werden.

00:22:52: Es werden Vorgaben gemacht über Häufigkeit- und Dauer der sexuellen Dienstleistungen, über die verschiedenen Arbeitsorte, es werden Einnahmeziele festgelegt... eben das Opfer oder hier Hanna geschützten oder ungeschütztem Geschlechtsverkehr anbieten soll.

00:23:11: Teilweise werden die Opfer auch an bestimmte Kunden verbindlich zugewiesen, oder sie werden an andere Zuhälter verkauft oder vermietet.

00:23:19: und bei der direklingenen Zuhälterei ist es auch wichtig dass die Täter Maßnahmen treffen um die Opfe davon abzuhalten die Prostitution aufzugeben.

00:23:29: Und wie kann man das dann auf den Fall anwenden?

00:23:31: Denn du hast ja schon gesagt, dass Daniel und Ali zweimal wegen schweren Menschenhandels zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung in Tarteinheit mit Zuhältererei verurteilt worden sind.

00:23:41: Aber was genau meint das zweimal?

00:23:43: denn?

00:23:44: auf den ersten Blick sieht es natürlich so aus, dass ist ein Fall ist eine Straftat.

00:23:48: wieso wird da unterschieden.

00:23:51: ich weiß was du genau meinst.

00:23:53: Grundsätzlich wirkt das wie ein einheitliches Geschehen, aber juristisch gesehen sind das zwei Taten.

00:23:59: Warum nämlich?

00:24:00: Dieses pseudo-religiöse System, dass ins Leben gerufen wurde durch Daniel und Ali Also Ali als gesandter mit übernatürlichen Kräften Das hat das Unrechtsgehalt der Tat massiv verändert Und deswegen spricht man juristischer gesehen von zwei Tarten.

00:24:15: alles bis dahin ist eine Tat und Alles was eben Durch dieses pseudo religiöse system des unrechts gehalten der tat verändert, ist eben als eigenständige Tat zu interpretieren.

00:24:27: Dann lass uns doch erst mal über die Tat bis zu dem Zeitpunkt sprechen in dem Daniel und Ali dieses pseudo-religiöse System einführen.

00:24:35: Bis zu diesem Zeitpunkt haben wir die emotionale Abhängigkeit also von Hannah gegenüber Daniel ihre finanzielle Notlage, die Isolation, also Daniel und Alie Hamana ja gänzlich von Familie und Freunden isoliert Die Prostitution, die arbeitete als prostituierte.

00:24:54: Daniel und Ali kontrollieren sie nehmen ihr das ganze Geld ab.

00:24:58: Und dass es gesetzlich schwere Menschen handelt zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung zusätzlich schwer wiegt auch Das Daniel und ali gewerbsmäßig handelten.

00:25:07: also durch diese fortgesetze Tatbegehung haben sich eine Einnahmequelle von einigem umfang verschafft Und neben diesem schweren menschenhandel Haben Sie auch den tatbestand der zuhälterei verwirklicht weil hannah eben durch diese vorgehensweise wirtschaftlich ausgebeutet wird.

00:25:24: Und wie ist dann dieses pseudo-religiöse System, dass Daniel und Ali aufbauen strafrechtlich einzuordnen?

00:25:30: Ich hatte es ja schon gesagt ab diesem Moment verändert sich das Unrechtsgehalt der Tat massiv also die Abhängigkeit wird stärker.

00:25:37: Hannah muss mehr Freie Bedien höhere Einnahmen im vierstelligen Bereich sogar verdienen Das heißt sie muss tagtäglich mehr als zwanzig freier bedienen.

00:25:49: Das ist weiterhin schwerer Menschenhandel nun aber mit einer neuen Qualität.

00:25:54: Und zwar haben Daniel und Ali List angewendet, weil sie Hannah eben eingeredet haben.

00:26:01: Ali könne überleben und totbestimmen und sogar Kontakt zu ihrem verstorbenen Vater aufnehmen.

00:26:07: Und gleichzeitig wurde Hannah bedroht.

00:26:09: ihr wurden massive Konsequenzen in Aussicht gestellt zum Beispiel dass Hannah ihren Partner also Daniel verliert oder eben schlimme Dinge passieren wenn sie ihn nicht geräucht.

00:26:19: Also Daniel und Ali haben durch dieses Vorgehen, also die Kombination aus List-und-Drohung im Vergleich zu dem vorherigen Geschehen ein qualitativ anderes Ausmaß der Prostitution erreicht.

00:26:32: Und das bewertet das Gericht dann als eigenständige

00:26:35: Tat.".

00:26:36: So ist es!

00:26:37: Sie haben andere Merkmale des Tatbestands des schweren Menschenhandels erfüllt und deswegen haben wir hier juristisch gesehen eine neue eigenständig Tat.

00:26:47: Und wie sieht es dann mit der Zuhälterei aus?

00:26:51: Ja, bei der Zухälterei ist ja noch dazugekommen dass Daniel und Ali Hannah vollständig kontrolliert haben.

00:26:57: Nicht nur ausgebeutet.

00:26:59: das heißt sie haben bestimmt wo sie arbeitet, wie lange sie arbeitet welche Einnahmeziele sie erreichen muss welche Leistungen sie zu erbringen hat und Daniel und Alie haben auch alles dafür getan dass sich Hannah diesem System nicht entziehen kann.

00:27:14: Ja, dann schauen wir uns doch im Einzelnen mal an wie Ali und Daniel bestraft worden sind.

00:27:19: Denn Daniel ist ja zu einer Freiheitsstrafe von acht Jahren und Ali vor zehn Jahren verurteilt worden.

00:27:27: Und das hat mich erst einmal überrascht, denn Daniel ist derjenige, der die Beziehung aufbaut, der ständig Kontakt zu Hannah hält und sie auch letztlich direkt steuert Und doch fällt seine Strafe am Ende ein Jahr niedriger aus als die von Ali.

00:27:44: Wer erklärt sich das?

00:27:46: Auf den ersten Blick ist es absolut überraschend, aber wenn wir mal genauer hinsehen, dann lässt sich das aufklären.

00:27:52: Was spricht zunächst erst einmal für beide, also für Daniel und Ali was das Strafmaß betrifft?

00:27:59: Die Taten sind zumindest teilweise frühzeitig eingeräumt worden durch beide.

00:28:02: Sie haben sich schriftlich bei Hannah entschuldigt Allerdings nur zwischen Ali und Hannah eine finanzielle Einigung, die das Gericht auch als Versuch der Wiedergutmachung bewertet hat.

00:28:15: Und bei Ali hat das Gerich auch weiter Strafmeldern berücksichtigt, dass seine Verurteilungen eben auch ausländerrechtliche Konsequenzen haben könnte – also Ali, der ja in Deutschland aufgewachsen ist, er kam ja mit acht Jahren nach Deutschland – ist eine solche Verurteilung im besonders belastendem Ausländer rechtlicher

00:28:33: Sicht.".

00:28:34: Und gegen beide spricht eben.

00:28:36: das ganze war kein spontanes Geschehen, sondern ein planvoll aufgebautes System.

00:28:41: Hannah wurde durch Daniel und Ali von Familie und Freunden isoliert.

00:28:46: sie haben sie kontrolliert und auch über längere Zeit wirtschaftlich ausgebeutet.

00:28:51: Da sagt das Gericht dass es eine erhebliche kriminelle Energie die beide an den Tag gelegt haben.

00:28:57: Jetzt kommen wir zum entscheidenden Unterschied.

00:28:58: dieser liegt nämlich bei Ali.

00:29:00: Ali ist nämlich mehrfach vorbestraft kein Ersttäter, sondern mehrfach strafrechtlich in Erscheinung getreten.

00:29:08: Hat ja auch schon mal eine Jugendstrafe bekommen die nicht zur Bewährung ausgesetzt wurde.

00:29:13: Und bei Daniel sieht das Ganze entwas anders aus, denn bis zum Aufbau dieses pseudo-religiösen Konstrukts galt Daniel als nicht vorbestraft.

00:29:21: Er ist erstmals in Haft und das Gericht sagt er ist besonders haftempfindlich – und das bedeutet eben, er war ja noch drei Jahre alt im Zeitpunkt der Tatbegehung gewesen und dadurch dass er noch nie in Haught saß, ist jetzt diese erstmalige Haft für ihn besonders

00:29:37: belastend.".

00:29:39: Habe ich aber noch eine Rückfrage bezüglich der finanziellen Einigung zwischen Hannah und Ali.

00:29:45: Wie kann man sich das vorstellen?

00:29:46: Also ist es ein Anspruch, den Hannah erst doch gerichtlich durchsetzen muss oder erhält sie den Betrag direkt?

00:29:54: Mein Gedanke dahinter ist nämlich reicht es aus so einen versprechenden Anführungszeichen zu geben dem Betrag zu zahlen damit sich das Strafmildern auswirkt?

00:30:05: Grundsätzlich sieht das Gericht es als Goodwill an, wenn ein solches Versprechen abgegeben wird.

00:30:11: Hier ist es allerdings so dass bei Ali Tatbeute in sechsstelliger Höhe sichergestellt wurde und aus diesem sichergestellten Geld sollte einen Betrag in fünfstelliger höhe an Hannah ausgekehrt werden.

00:30:24: Konkrete Daten habe ich nicht weil die Summen im Urteil analysiert worden sind Und da Ali auf dieses sicher gestellte Geld keinen Zugriff hat Erhält Hannah grundsätzlich das Geld, ohne diesen Anspruch noch mal gerichtig geltend machen zu müssen.

00:30:40: Es macht die Tat natürlich nicht ungeschehen aber den finanziellen Druck hoffentlich etwas leichter wobei Sie sich ja auch im Privatinsolvenzverfahren befindet.

00:30:50: Genau,

00:30:51: das läuft ja noch gegen sie ein Privat- insolvenze Verfahren.

00:30:54: und da ja auch das Insolvenzerrechts so in den Zuständigkeitsbereich des Rechtsfliegers fällt kannst du uns vielleicht mal kurz sagen geht das Geld in solch einem Fall direkt an Hannah oder an den Insolventer weiter?

00:31:05: Grundsätzlich ist es ja so dass erst einmal alles was an Geld neu dazukommt zur sogenannten Insolvensmasse gehört.

00:31:13: also das kommt in einen großen Topf werden dann die Gläubiger befriedigt.

00:31:20: Eine Ausnahme besteht aber, wenn es sich um Geld handelt auf das die Glläubiger wegen seines Zwecks nicht zugreifen dürfen weil es unfendbar wäre und das dürfte bei dem Betrag allerdings nicht der Fall sein also dass sie davon letztlich nichts oder nicht den vollen Betrag erhält

00:31:41: Genau.

00:31:41: Und ich habe auch mir nochmal so ein bisschen die einschlägigen Vorschriften in der Insolvenzordnung angeguckt und bin da auch auf nichts Gegenteiliges gestoßen, also ich würde auch sagen das Geld geht an den Insolventer weiter und es kann natürlich sein dass sie Quotal gesehen ein Teil dieses Geldes irgendwann sieht.

00:31:59: Aber es hilft dir zumindest für die Abwicklung des Privatinsolvenzverfahrens?

00:32:04: Ja, ein kleiner Ausflug ins Insolvenze recht aber zurück zum Fall denn ich erinnere mich noch an einen zusätzlichen Gesichtspunkt der sich Strafmildern ausgewirkt hat.

00:32:13: zu einem bestimmten Tatzeitpunkt also im Oktober zwei tausend fünfzehn war nicht sicher auszuschließen dass die Steuerungsfähigkeit von Daniel bei der Tatbegehung erheblich eingeschränkt war.

00:32:24: das war die Situation, in dem er sich das Fingerendglied abgetrennt hat mit einem Messer.

00:32:31: Kannst du uns mal erklären was das konkret bedeutet?

00:32:35: Grundsätzlich muss ein Täter schuldhaft handeln um überhaupt bestraft werden zu können.

00:32:40: Das heißt er muss die Fähigkeit haben das Unrecht der Tat einzusehen.

00:32:44: dass ist die sogenannte Einsichtsfähigkeit oder nach dieser Einsicht zu handeln.

00:32:49: das wäre die sogenanne Steuerungsfähigkeit.

00:32:52: es gibt allerdings Fälle in denen der Täter ohne Schuld handelt, weil er zum Beispiel im Zeitpunkt der Tat oder einer psychischen Krankheit leidet.

00:33:01: Zum Beispiel bei Demenzerkrankten oder bei Menschen mit einer Schizophrenie – die sind ja unfähig das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln!

00:33:10: Ist der Fall allerdings so gelagert dass der Täter zwar das Unrecht seiner Tat erkennt aber in seiner Steuerungsfähigkeit eingeschränkt ist dann spricht man von vermindernter Schuldfähigkeit.

00:33:22: Das haben wir ganz häufig in der Praxis mit Drogensüchtigen.

00:33:25: Die verstehen zwar, also drogensüchtige verstehen zwar das ihr Verhalten falsch ist.

00:33:30: sie sind also einsichtsfähig aber ihre Fähigkeit entsprechend zu steuern ist erheblich eingeschränkt weil Sie Entzugserscheinungen haben oder weil sie unter enormen Beschaffungsdruck stehen.

00:33:41: und sobald es um Fragen der Schuldunfähigkeit oder verminderten Schuldfähigkeit geht zieht das Gericht immer ein Gutachter heran um sowas zu beurteilen.

00:33:56: Und wie hat das Landgericht Düsseldorf, dass im konkreten Fall dann begründet?

00:34:00: Das Landgerichts-Düsseldorff hat zum einen ein Facharzt für Psychiatrie und zum anderen eine Psychologin herangezogen.

00:34:08: Anhand der Aussagen haben beide rekonstruiert, wer sich Daniel im Oktober zweitausendfünfzehn verhalten hat.

00:34:16: Dadurch, dass eben auch sowohl der Psychiater als auch die Psychologinnen in der Hauptfahndung anwesend waren, konnten sich noch zusätzlich einen persönlichen Eindruck von Daniel verschaffen.

00:34:27: Und das Ergebnis des Gutachtens ist, dass es bei Daniel im Oktober zwei Tausend Fünfzehn einen Zustand – so steht's eben auch im Urteil – von starker Aggression und emotionaler Instabilität gab, der deutlich vom Normalzustand abwich.

00:34:43: Grund dafür war dieses pseudo-religiöse System, das Daniel und Ali ins Leben gerufen haben.

00:34:49: Daniel hat sich in dieses System zunehmend hineingesteigert.

00:34:52: Er hat sich Ali teilweise untergeordnet und sich in diese Vorstellung von Heiligkeit hinein gezogen gefühlt.

00:35:00: Du hast es ja auch schon beschrieben, die Selbstverletzung, die er sich zugefügt hat als er seinen Fingerendlied eigenständig amputierte.

00:35:11: Das klingt fast so, als hätte er selbst irgendwann an sein eigenes System geglaubt.

00:35:15: Das hat er teilweise auch tatsächlich gemacht und wichtig ist auch in dieser Stelle dass das Gericht sagt Daniel litt nicht unter einer psychischen Krankheit oder erlitt mich unter Warnvorstellungen also er war nicht schuldunfähig aber seine Steuerungsfähigkeit könnte beeinträchtigt gewesen sein.

00:35:33: Also das Gericht hat es auch im Konjunktiv formuliert, das reicht allerdings aus um eine erheblich verminderte Schuldfähigkeit anzunehmen.

00:35:40: also hier wird dann zugunsten von Daniel argumentiert.

00:35:44: Ja und wie wirkt sich das denn konkret auf die Strafe aus?

00:35:47: Dadurch dass das Landgericht Düsseldorf bei Daniel eine erhäblich für mennete Schuldfähigkeit angenommen hat konnte gemildert werden.

00:35:55: Das hat das Gericht gemacht, deswegen ist Daniel zu einer Freitschaft von acht Jahren und nicht wie Ali vor zehn Jahren verurteilt worden.

00:36:04: Und ich will an dieser Stelle noch mal betonen bei Ali gab es keine Einschränkung ganz im Gegenteil.

00:36:09: die Gutachter haben Ali sogar als jemanden beschrieben mit manipulativen Verhalten fehlender Empathie und einer sehr bewussten Steuerung seiner Handlungen.

00:36:21: Es ging noch weiter, nachdem das Urteil verkündet wurde sind Staatsanwaltschaft und Verteidigung in Revision gegangen.

00:36:30: Und der Bundesgerichtshof hat das Urteil teilweise aufgehoben.

00:36:34: Warum hat er das gemacht?

00:36:36: Weil das Landgericht Düsseldorf aus Sicht des Bundesgerichtshofs hätte prüfen müssen ob gegen Ali und Daniel die Sicherungsverwahrung angeordnet werden muss.

00:36:46: Das ist eben auch der Grund, warum die Staatsanwaltschaft in Revision gegangen ist.

00:36:50: Die Verteidigung ist in Revisation gegangen weil sie der Auffassung war das Strafmaß sei zu hoch.

00:36:56: Das müssen wir einmal erklären.

00:36:57: was bedeutet Sicherungs-Verwahrungen?

00:36:59: Die Sicherungs Verwahring ist keine Strafe im eigentlichen Sinne sondern eine so steht es auch ein Gesetz sogenannte Maßregel der Besserung und Sicherung.

00:37:09: Das heißt Der Täter verbüßt zunächst ganz normal seine Freitstrafe.

00:37:13: Und nach Verbüßung der Freitstrafe kann der Täter in einer speziellen Einrichtung untergebracht werden, sollte das Gericht gegen ihn die Sicherungsverwahrung angeordnet haben.

00:37:23: Dafür muss das Gerich eben auch im Zeitpunkt der Verurteilungen feststellen, dass der Tater in Folge eines Hanks zu erheblichen Straftaten für die Allgemeinheit gefährlich

00:37:35: ist.".

00:37:35: Das ist ein ganz wichtiger Punkt also.

00:37:38: Diese Sicherungsverwahrung kann man nicht nach Verbösungen der Freiheitsstrafe noch irgendwie anordnen, sondern es muss wirklich zum Zeitpunkt der Verurteilung angeordnet werden.

00:37:47: Das wird dann direkt mit dem Urteil verkündet.

00:37:50: genau und das müssen auch Straftaten sein durch welche die Opfer seelisch oder körperlich schwer geschädigt werden wie hier eben auch Hannah.

00:38:01: Diese Unterbringung ist zeitlich nicht starbekremst, sondern kann eben ein Leben lang andauern.

00:38:09: Wird aber regelmäßig überprüft und nur so lange aufrechterhalten wie die Gefahr weiterer schwerer Taten besteht?

00:38:17: Ja bei der Sicherungsverwahrung liegt der Fokus auch eher auf Betreuung als auf Bestrafung Aber es bleibt natürlich weiterhin einen Freiheitsentzug.

00:38:26: Und wie hat der Bundesgerichtshof dann entschieden?

00:38:30: also bei Ali hat der Bundesgerichtshof gesagt, dass die Voraussetzungen naheliegen weil er eben schon erheblich vorbestraft war.

00:38:38: Sich bewusst in einem kriminellen Milieu bewegte einen kriminen Lebensentwurf verfolgte, dissoziale und nazistische Züge zeigte und über einen längeren Zeitraum hinweg schwere systematische Ausbeutungstaten zum Nachteil mehrerer Opfer begingen.

00:38:56: Da sagt der Bundesgerichtshof eben, das Ganze spricht für einen möglichen Hang zur erheblichen Straftaten und damit für eine Gefährlichkeit für die Allgemeinheit in Zukunft.

00:39:07: Und der Bundesgerechtshof war auch der Auffassung, dass hätte ebenfalls bei Daniel geprüft werden müssen, zwar... Ja, war Daniel nicht in gleicher Weise wie Ali ein kriminelles Milieu eingebunden.

00:39:19: Seine Vorstrafen waren ja auch deutlich weniger gravierend und er ist zuvor auch nicht zu einer Freitstrafe verurteilt worden.

00:39:26: aber auch hier müssen wir uns eben das Tatbild wieder angucken und das spricht ihm wiederum eine andere Sprache.

00:39:32: Er hat ja Straftaten mit einer sehr erheblichen Intensität begangen.

00:39:36: Er hat Druck auf seine Opfer ausgeübt, er hat sie körperlich um psychisch misshandelt.

00:39:43: Und diese Ausbeutungsstruktur, zusammen mit Ali immer weiter perfektioniert.

00:39:49: Zum Beispiel durch das ins Leben rufen des pseudo-religiösen Konstrukts und da hat der Bundesgerichtshof eben gesagt hier könnte ebenfalls einen hang zu erheblichen Straftaten vorliegen.

00:40:00: Und was hat der Bundesgerichtshof dann mit dem Fall gemacht?

00:40:03: Der Bundesgerichshof hat die Sache an das Landgericht Düsseldorf zurück verwiesen.

00:40:08: allerdings eine andere große Strafkammer

00:40:11: d.h.,

00:40:11: die Strafkammer Am Landgericht Düsseldorf durfte über die Sache nicht erneut entscheiden.

00:40:17: Das musste ihm eine andere große Strafkammer tun und neue große Straftkammer hatte sich hier auch nur mit der Frage der Sicherungsverwahrung zu beschäftigen, im Übrigen ist nämlich das Urteil rechtskräftig geworden.

00:40:27: also die Freiheitsstrafen von acht und zehn Jahren haben Bestand gehabt.

00:40:32: Und wie hat dann die neue große Strafkammer entschieden?

00:40:35: Ich habe bei der Presse Stelle des Landgerichts DüsselDorf nachgefragt und diese hat Auskunft erteilt.

00:40:42: wurde die Unterbringung zur Sicherungsverwahrung gegen Ali bejaht, da ein Hang zu erheblichen Straftaten und somit eine Gefährlichkeit für die Allgemeinheit in Zukunft angenommen werden konnten.

00:40:55: Und bezüglich Daniel ist die Sicherungs Verwahrungen nicht angeordnet worden, da insoweit der Hang zu den Taten schlussendlich eben nicht mit der hinreichenden Sicherheit festgestellt werden konnte.

00:41:07: Also die Sicherheitsverwahlung hat Ali bekommen aber Daniel

00:41:12: Damit können wir den Fall erst mal abschließen.

00:41:14: Ich find's unglaublich, mit wie vielen Fragen man sich bei so einem Fall beschäftigen muss und ... Man muss nicht nur juristisch viel beschäftigen, sondern auch persönlich.

00:41:26: Wie erlebt man einen Fall als Richter?

00:41:30: Du bist dir selbst in der großen Strafkammer tätig.

00:41:33: Also

00:41:34: das lässt natürlich einig kalt.

00:41:36: Auch wenn man versucht professionell zu bleiben, dass was man da hört und sieht das geht mich einfach an einem vorbei.

00:41:43: Gerade in solchen Fällen wo Menschen über Monate oder Jahre hinweg systematisch manipuliert und ausgebeutet werden, da bleiben bestimmte Szenen immer im Kopf.

00:41:52: Hast du dich irgendwann daran gewöhnt?

00:41:54: Oder bleibt es jedes mal besonders bei jedem neuen Fall?

00:41:58: Ich sag mal so, ich hab mit der Zeit eine gewisse Distanz entwickelt.

00:42:02: Weil man sonst diese Arbeit nicht machen könnte.

00:42:05: Aber man gewöhnt sich nicht im Sinne von ... Ach das berührt mich gar nicht!

00:42:09: Das tankiert mich nichts!

00:42:11: Es gibt nämlich immer wieder Momente die einen treffen zum Beispiel wenn man merkt wie sehr ein Mensch seine eigene Selbstbestimmung verloren hat.

00:42:18: Und gleichzeitig musst du ja auch objektiv bleiben damit ein gerechtes Urteil gefunden werden kann.

00:42:25: Wie schoffst du das?

00:42:26: Also Das ist mit die größte Herausforderung, muss ich sagen.

00:42:29: Man darf sich nicht von Emotionen leiten lassen, sondern muss sich immer wieder auf das konzentrieren was rechtlich entscheidend ist.

00:42:36: Was es bewiesen, was lässt sich ohne vernünftige Zweifel feststellen?

00:42:40: Aber das heißt noch lange nicht dass man keine Empathie hat ganz im Gegenteil.

00:42:44: Man nimmt alles wahr, man darf es eben nur nicht zur Grundlage der Entscheidung

00:42:48: machen.

00:42:48: Also musst du so eine Art Balance finden?

00:42:51: Genau also eine Balance zwischen Nähe und Distanz verstehen und entscheiden.

00:42:58: Und vielleicht ist das auch genau der schwierigste Teil an diesem Beruf, dass man über Schicksale entscheidet die einen menschlich berühren und trotzdem eine sachliche rechtlich richtige Entscheidung treffen

00:43:10: muss.".

00:43:11: Vielleicht merkt man genau daran wie komplex solche Fälle wirklich sind nicht nur juristisch sondern eben auch menschlig?

00:43:20: Dann sind wir jetzt am Ende unserer ersten Folge!

00:43:23: Vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt

00:43:26: Und wenn euch diese Folge gefallen hat, lasst uns gerne eine Fünf-Sterne Bewertung da und abonniert den Podcasts.

00:43:32: Ja und wir freuen uns auch, wenn ihr wieder dabei seid beim nächsten Fall, beim nächsten Blick hinter die Ruhe.

00:43:38: Tschüss!